Таинственная мумия находилась у сотрудника милиции Владимира Бендлина, ведущего расследование этого дела, однако некие «уфологи из Каменска-Уральского» уговорили отдать ее им, а затем тело карлика бесследно исчезло. «Уфологи» утверждают, что Алешеньку у них забрали инопланетяне.
Все, что осталось, — свидетели, которые видели эту загадочную маленькую мумию, оперативная видеозапись ее осмотра и обрывок материи с биологическими пятнами, на которой лежало тельце…
История эта до сих пор вызывает споры исследователей. Однозначного ответа на вопрос, что это было за существо, нет. Периодически интерес к уральскому карлику возникает у различных иностранных телекомпаний (в апреле этого года в Кыштым приезжала съемочная группа Discovery), свое расследование продолжает объединение «Космопоиск». Десять лет назад был найден и частично исследован генетический материал карлика.
Об этом - в интервью с координатором объединения «Космопоиск» Вадимом ЧЕРНОБРОВОМ.
— Вадим Александрович, давайте вернемся в 1996-й. Когда вы сами узнали об этой истории? Какие шаги были сразу предприняты?
— Я узнал об этом достаточно быстро, как и большинство людей — из газеты. Сначала эта история показалась мне такой махровой «уткой», слишком надуманной, слишком нереальной, потому что там было все слишком гротескным. Но спустя какое-то время я оказался в Челябинской области (в экспедициях я езжу по всей стране, и одна из них проходила на Южном Урале) и решил заехать в Кыштым, поскольку все равно уже оказался в тех краях. То есть специально я бы не поехал, честно скажу… Но когда я приехал и стал выяснять обстоятельства этой истории, все оказалось еще гротескнее, еще более нелогичнее, чем было описано в журналистском материале.
— В чем это выразилось?
— Журналисту некогда выяснять некоторые вещи и поэтому приходится додумывать… Это обычное дело. А с «кыштымским феноменом» реальность оказалась гораздо интереснее, чем я слышал. И с тех пор я если и не каждый год, то достаточно часто приезжал и проводил исследования… А иногда поездки делались даже дважды в год. Последний раз я был там четыре месяца назад, уточнял некоторые детали… Иными словами, я считаю, что история эта не закончена, и в свете всплывающих периодически новых деталей она еще во многом требует уточнений и исследований.
Вадим Чернобров с материей где находился кыштымский карлик
— Какие версии о происхождении «гуманоида» выдвигались в «Космопоиске»?
— Мы обязаны рассматривать или, по крайней мере, держать в голове все возможные, даже невероятные версии. Я слышал их около 15. Среди тех, которые были на слуху, которые держались в качестве рабочих для исследований, конечно же, были предположения о том, что этот карлик — выкидыш или мутант… Версия о том, что это существо относится к классу гомо сапиенс, собственно говоря, была самой распространенной среди скептиков. У их оппонентов, конечно, были другие предположения - о том, что это некое инородное существо…
Слово «инопланетянин» я старался не употреблять никогда, хотя бы потому, что оно не совсем корректное… Как синоним в этом случае можно использовать слово «пришелец»… Но при этом я не считаю достоверно доказанной ни одну из версий. На сегодняшний момент ситуация такова, что данных для окончательного заключения слишком мало как для скептиков, так и для сторонников того, что это инопланетянин или кто-то еще непонятный.
— Какова ваша собственная трактовка происхождения этого существа?
— Я только что вам ответил: до сих пор фактов, однозначно склоняющих чашу весов в ту или другую сторону, не существует. Причем, я подчеркиваю, это говорит вам человек, который все это время эту историю разрабатывает. Вроде бы я должен знать больше всех остальных, но тем не менее у меня остается множество вопросов, на которые я не получил ответов. До сих пор не закрыта тема о том, что было с карликом до августа 1996 года и что стало с карликами после… Я не оговорился — именно с карликами, во множественном числе. Как удалось выяснить, что их было несколько.
— Вот как?
— Да. В разных рассказах очевидцев, причем достаточно объективных и достоверных, фигурируют от двух до пяти таких загадочных особей одновременно, а есть рассказы, где карлик один. В частности, одна местная начальница, которая нигде не упоминается (многие наши информаторы просят не упоминать их фамилии, чтобы не подвергать их осмеянию, ставить под угрозу их карьеру и авторитет), видела этого или другого карлика за несколько дней до событий с Просвириной-старшей. Карлик выглядел вполне здоровым, стоял на ногах…
То есть если это был тот самый Алешенька, то начальница видела его еще до того, как существо было ранено. Кстати, найдено несколько человек, которые не без гордости, понимая, что никакой уголовной ответственности им за это, естественно, не будет, заявляли, что, мол, они подранили это существо, кидая в него камни или палки. Рассказы такие были от подростков, которые видели несколько существ на местных дачах и огородах и относились к ним как к грызунам-вредителям, например к белкам…
Можно предположить, что через некоторое время после этих встреч Тамара Просвирина-старшая подобрала это существо раненым и начала ухаживать за ним. Если эта нить повествования хотя бы частично верна (а таких рассказов было несколько, в течение двух недель разные люди наблюдали их в разных концах Кыштыма), то в таком случае на корню рушится версия о том, что это был человеческий зародыш. Тот бы никак не мог ни бегать, ни прыгать.
Кое-кто еще сознался в убийстве карлика. Я пообещал человеку, который сделал такое признание, что я не буду предавать огласке или решать в судебном порядке этот вопрос. Я понимаю, что нет такой статьи за убийство или членовредительство нечеловека. Я попросил человека, сознавшегося в убийстве, подробно рассказать о том, как это произошло. И он рассказал, как в пьяном виде случайно он раздавил этого человечка. То есть это было непреднамеренное убийство.
— Как вообще появилась версия о том, что это существо было убито?
— Догадался об этом по косвенным данным после того, как мне достался кусок материи. Эта материя, на которой Тамара Просвирина-старшая оставила карлика, и он умер. Артефакт этот, я имею в виду тряпочку, был подарен мне, сейчас хранится у меня в целости и сохранности, не считая небольших фрагментиков, которые пришлось вырезать для генетических анализов. Согласно исследованиям ткани получается, что тело существа достаточно долгое время лежало на ней.
На материи остались потовые выделения, контур пятна соответствует по очертаниям размеру и форме этого существа, которые я знаю из посмертной видеозаписи. И в том месте, где должна находиться голова этого существа, видны кровяные и какие-то белые выделения, которые я расцениваю как частички мозга. Если вспомнить, что на видеозаписи череп этого существа, так не похожий на человеческий, состоит из четырех пластин, и две из них «съехали» со своих изначальных мест, и между ними образовалась щель…
После того как я увидел материю, я снова обратился к видеозаписи и уже другими глазами посмотрел на эту щель. Она свидетельствует о том, что сами по себе эти пластины вряд ли разойдутся. Следовательно, их сверху кто-то прищемил… И когда я «надавил» на одного очевидца, вызывающего подозрения, он признался, что, как всегда это у нас бывает на Руси, мужчина был нетрезв и случайно навалился и раздавил… пришельца.
— А теперь расскажите о других карликах. Куда они делись-то?
— Что касается других карликов, то про них я услышал во время множества своих визитов в Кыштым. Естественно, мы устраивали экспедиции по поиску этих карликов, у нас подолгу стояли лагеря в лесу, где их видели. Туда к нам стекались местные жители. Все знали, что мы занимаемся поиском маленьких человечков, и рассказывали, что там видели их, сям видели...
Информации было много. Постепенно сложилось представление, что ореол местонахождения карликов со временем смещался в сторону от Кыштыма. Могу прямо по годам проследить, где и когда их видели, и получается картина, что с каждым годом это «пятно», или ареал сдвигался в одном направлении — вдоль Уральского хребта…
В конце концов, многие годы мы приезжаем с разными экспедициями на Урал, я всегда держу в голове эту кыштымскую историю, и мы опрашиваем новых очевидцев. Причем каждый из них не знал рассказы предыдущего, я их нигде не публиковал… Но, к сожалению, уже много лет новой информации не поступает, и у меня есть ощущение, что эта история с «популяцией» карликов, пожалуй, закончилась. По крайней мере, в самом Кыштыме ничего подобного уже и нет.
— В сети Интернет не перестают муссироваться версии о внеземном происхождении кыштымского карлика. Вероятно, ваше расследование также не обошло стороной эту тему…
— Эта версия базируется в основном на ранних газетных публикациях, которые сейчас перепечатываются или пересказываются в других СМИ. Неблагодарное дело оценивать такое. Я хочу сказать об одном: считается, что тело в дальнейшем похитили … пилоты НЛО. Была такая достоверная в кавычках история о том, как на 78-м километре трассы Кыштым — Каменск-Уральский сверху опустилась «тарелка», якобы из нее вышли такие же карлики, как погибший, и потребовали отдать им тело своего соотечественника (улыбается).
И им отдали его под страхом смерти… Даже была такая афера — не буду говорить, в какой газете (сами догадайтесь!): собирали деньги на то, чтобы поставить памятник погибшему инопланетянину на 78-м километре этой дороги. Так вот, я не ленился и проверил версию с похищением НЛО. Ни одна из отговорок не подтверждается, в частности дорожного знака «78-й километр» на указанной трассе просто нет. И непонятно, где бы ставили памятник этой брехне?
— Ходят упорные слухи, что сейчас эта мумия хранится где-то в частной коллекции… Что вам известно по этому поводу?
— Естественно, тело карлика никто не похищал. «Уфологи» как увезли мумию в известном мне направлении, так она и хранилась сначала не в очень хороших условиях. Тело неприятно пахло, его хранили в гараже и время от времени показывали особенно почитаемым гостям. Известно, что однажды во время таких торжеств у мумии отломали руку. Так, конечно, с реликвиями и артефактами не поступают…
А после того как японцы захотели купить кыштымского карлика, естественно, его стали хранить лучше. Где он находится сейчас, я сказать не могу. Актуальность обнаружения этого тела упала: в генетическом плане ценность материи ничуть не меньше, и после того как мы ее обнаружили, поиски самой мумии практически прекратились.
— Каковы результаты анализов, которые были сделаны с тканью?
— Генетический материал на этом куске материи был обнаружен ровно 10 лет назад, в 2004 году. Иностранцы часто задают вопрос: «Сколько государственных и частных лабораторий изъявили желание исследовать этот материал?» Я шокирую иностранцев ответом: «Ни одной». Все анализы делались по моей инициативе. Проводилось пять исследований. Из них два не доведены до ума: не хватило усердия и терпения, а три показали, что найдены, во-первых, конечно, человеческие гены женские, а, во-вторых, генные образцы не идентифицированные, то есть эти образцы отсутствуют в банке данных, где хранятся гены всех живых существ Земли.
— И какая была реакция на эти исследования?
— Реакция была достаточно своеобразная. Некоторые издания, услышав первую часть итогов о том, что найдены человеческие гены, решили, что этого достаточно. И появились заголовки, что кыштымский карлик опознан, и он является не Алешенькой, а Машенькой. На самом деле это правда только частично. На плащанице действительно есть генетический материал женщины, этой ткани касалась Тамара Просвирина-старшая. В этом нет никакой сенсации… Но материал второй группы генов до сих пор остается неопознанным. Я не держу на него монополию и готов его предоставить на экспертизу, как только появятся желающие, единственное мое условие — не вывозить материал за границу.
— Вы застали в живых Тамару Просвирину-старшую?
— Да, застал, но, к сожалению, она вскоре погибла при довольно странных обстоятельствах.
— Но вам все-таки удалось поговорить с ней?
—Знаете, она была достаточно хорошо «пролечена» нашей психиатрией. Так что общаться с ней было очень тяжело. Я не знал эту женщину до «лечения», поэтому я не могу сказать, насколько она была адекватной или неадекватной до того. Но о том, насколько она была неадекватной после, к сожалению, больно говорить.
Я убежден, что до этой истории ее неадекватность не слишком выходил из нормы… Сейчас задним числом прокручивается легенда о ее сумасшествии, и опровергнуть это невозможно. Образ Просвириной-старшей остался только в одной видеозаписи, где она, побритая наголо, в сумасшедшем доме… В то же время ее реакция на эти события с «ребеночком», на то, как она ухаживала за ним, никак не вяжется с представлениями о сумасшествии. По-моему, у нее был совершенно адекватный и человечный подход к ситуации.
— Вадим Александрович, в чем загадочность смерти этой женщины?
— Я, если честно, не занимался расследованием обстоятельств этого происшествия. Ясно, что Просвирина-старшая кому-то мешала. Кому — сейчас сказать сложно. А загадочность смерти хотя бы в том, что женщина, которая практически не выходила к тому моменту из дома, оказалась на дороге от дома далеко для ее физических возможностей. При этом она была босой, то есть вышла, условно говоря, на секунду и ушла далеко…
На дороге ее сбили две машины, причем надо видеть ту дорогу! Если по ней проедут полторы машины в сутки - это уже много, а тут целых две машины. Ну и самое потрясающее в этой истории то, что на мой простой вопрос в милиции «Что показало расследование, дознание, следствие?» мне искренне ответили: «А не было никакого следствия. Мы не открывали дела, потому что женщина была сумасшедшая…» Я, конечно, не большой знаток в юриспруденции, но, по-моему, принимать решение о том, возбуждать уголовное дело или нет, — это не в компетенции милиционера. Нежелание заниматься разбирательством этого дела и выяснить обстоятельства гибели пожилой женщины, выявить, виновата ли она сама в этом или нет, больше всего вызывает недоумение в этом деле.
Официального запроса я не делал, своего расследования не проводил…Сейчас я озвучиваю мнение людей, которые знали погибшую, ее соседей, бывших невольными свидетелями… Ну я опять же промолчу, что это происшествие произошло буквально за пару дней до приезда в Кыштым киногруппы из Японии. Я не сторонник теории заговора, но эти непонятные сочетания и совпадения вызывают ряд вопросов, на которые у меня нет ответов. Я понимаю, что Просвирина-старшая не самый большой и важный свидетель, информатором она была очень слабым, но тем не менее в ее исчезновении до си пор много непонятного.
— Была ли у вас беседа с г-жой Семенковой из Каменска-Уральского, той самой, что представилась уфологом и увезла мумию Алешеньки?
— Я приезжал к этой женщине домой, нашел ее квартиру, несколько раз приходил к ней, мне то не открывали дверь, а то говорили: «Она придет позже». Но Семенкова так и не захотела со мной общаться. Вместо этого я за собой увидел натуральную слежку. Какой-то молодой человек за мной хвостом ходил, пока я осматривал достопримечательности этого замечательного уральского города. Я тогда сделал вид, что этого хвоста не замечаю… Что это за «хвост» — друг или еще кто-нибудь, я оставлю без комментариев.
— Вы рассказывали про встречи на Урале с подобными маленькими существами, а в других случались подобные находки «гуманоидов»?
— В Интернете и в СМИ описаны три или четыре истории, близкие нашему кыштымскому случаю, но я стараюсь не апеллировать к фактам или происшествиям, достоверность которых я сам лично не проверял.
— Вадим Александрович, хотелось бы услышать ваши советы — каким образом надо было действовать героям этой истории в Кыштыме, чтобы не оставалось неразрешенных загадок? Как вообще надо действовать людям, ставшим свидетелями аномальных явлений?
— Я не хочу говорить, что я бы на месте тех или иных людей сделал бы так-то и так-то. Как бы человек не был теоретически подготовлен, такие встречи происходят настолько внезапно, что люди забывают обо всех советах. Самая распространенная и простая рекомендация при встречах с аномальными явлениями — это, во-первых, не бояться… Я не знаю ни одного достоверного эпизода, чтобы люди сталкивались с какой-нибудь намеренной агрессией и враждебностью со стороны таких явлений.
Я глубоко убежден и готов это доказывать, что если существуют внеземные цивилизации и они способны долететь до нас, то ни о каком наличии у них агрессивных намерений не может быть и речи. То есть цивилизации к тому моменту, когда они дорастут до межгалактических или межзвездных полетов, уже давно переживут такие «детские болезни», как воинственность и агрессивность, которыми страдаем мы, дикари…
Воинственность зиждется на недостатке интеллекта, на экономической подоплеке, на желании у кого-то что-то захватить, отнять. Если цивилизация научилась летать, значит, вопрос с энергетикой, с доступом к полезным ископаемым у них давно решен. Глупо думать, что кто-нибудь прилетит, чтобы нас слопать, или отнять нефть, или бусы и зеркальца… Поэтому, во-первых, не надо бояться. Во-вторых, и это не противоречит первому пункту, если вы не уверены в своих знаниях, нельзя приближаться к таким субъектам. Ведь никого не удивляет, что нельзя подходить к автотранспорту на дороге или к самолету на бетонной полосе…
Не надо нарушать технику безопасности. Спокойно стойте в стороне и наблюдайте. Не стоит бежать сломя голову навстречу этому явлению или удирать от него… Третий очень важный пункт — любая информация способна стареть и терять научную ценность, поэтому чем быстрее вы оповестите знающих людей об увиденном, тем важнее для науки окажется это увиденное вами событие. И, возможно, это событие повлечет за собой расследование с далеко идущими последствиями…
В Интернете сейчас появился ресурс, позволяющий в реальном времени отслеживать появление и движение неопознанных объектов и оперативно реагировать на любое событие. 200 групп «Космопоиска» в России и еще несколько десятков в мире готовы в любой момент откликнуться на ваше сообщение и, если понадобится, выехать на место происшествия и провести расследование.
В то же время я призываю осторожно отнестись к обращению в таких случаях к властям, в полицию или к медикам, как это сделала свое время Просвирина-старшая. Мы знаем, чем кончились ее походы по официальным инстанциям…
— Вы сейчас общаетесь с Тамарой Просвириной-младшей?
— Мы с ней в замечательных отношениях. Чисто по-человечески я уважаю ее. Каждый раз при очередной встрече Просвирина-младшая горько сожалеет, что она тогда не сделала того-то и того-то, чтобы предотвратить гибель человечка Алешеньки и облегчить судьбу своей свекрови… Владимир Бендлин неоднократно раскаивается, что поверил этим людям из Каменска-Уральского и отдал им мумию.
Но опять же мы здесь можем только посочувствовать ему, я не считаю себя в праве ругать кого-либо или говорить, как бы я умно и хорошо поступил бы на его месте… Четыре месяца назад я виделся со всеми основными участниками этой истории, и не все они в то момент адекватно оценили события.
— С чем связан нынешний интерес кампании «Дискавери» к этой истории?
— Конкретно с «Дискавери» я не знаю, поскольку общался с журналистами, а не с продюсерами, которые решают актуальность той или иной темы и, соответственно, дают добро на производство нового фильма. По косвенным признакам я понимаю, что там, на Западе, это событие, этот «кыштымский феномен» изучают достаточно пристально. Во-первых, его сравнивают с сообщениями из других стран. Во-вторых, это происшествие действительно из ряда вон выходящее…
Я же поддерживаю любой интерес к этому событию, потому что, может быть, благодаря общественному мнению я получу доступ к новым очевидцам, которые еще даже не знают, что кыштымская тема все еще не раскрыта и находится в разработке…
А теперь напоследок я открою вам один секрет. В апреле во время поездки в Кыштым с «Дискавери» я отделился от них и занялся уже самостоятельной разведкой места, где в скором времени мы планируем провести масштабные исследования. Помните, я говорил, что история с кыштымскими карликами еще не закончена?
