а что, киевскую область пытались объявить независимой?

и государственное устройство менять не собирались.
просто баловались..
не смеши Ом.

воинские формирования имеют свои правоохранительные органы.
в любой стране так.
у вас - не знаю...

ладно. я попытаюсь изучить этот вопрос...

а там сказано является ли беркут "иным воинским формированием"?

пара зданий. НО самое главное: в Киеве никто не посягал на территориальную целостность, и государственное устройство менять не собирались. требовали отставки президента и перевыборов.

Конституция Ом, ты забыл главное.

Украинский Геббельс против российского
Оказывается, у Украины нет обороноспособной армии.

А можно задать вопрос, почему?
Ну, ОК, нельзя. Но я задам.

Мне, конечно, ответят, что в России 143 666 931 житель, а население Украины — всего 42.988.026 человек.

Чтобы отмахнуться от этой чуши, мне даже не нужно напоминать о соотношении между еврейским населением Израиля и арабским миром. Достаточно вспомнить, как в январе 1979 года коммунистический Китай с его миллиардным в ту пору населением напал на 52-миллионный в то время Вьетнам. Война длилась 3 недели и закончилась безоговорочным отступлением китайцев восвояси, несмотря на двадцатикратное преимущество в населении. Потому что дело тут совершенно не в данных переписи и не в больших нулях. А прежде всего в моральной правоте, под которую все остальные цифры подстраиваются.

Поводом китайских претензий к Вьетнаму была Камбоджа, она же Кампучия. Китайцы там поддерживали режим Пол Пота и «Красных кхмеров». А вьетнамцы тот режим снесли на голубом глазу, восстановив в Камбодже прежнюю королевскую власть.

Предложим самую лестную для Киева аналогию: что донецкий Пол Пот — это Гиркин, Бородай, Захарченко. Нет сомнения, чьи они марионетки. Дело за малым: выпиздить их из Донбасса и не дать вернуться на чужих штыках.

Так почему ж коммунистический Вьетнам с задачей блестяще справился, а у демократической Украины такие проблемы?
Как бы трофейный «Ураган»
Ответ любому украинцу известен лучше, чем мне.
Потому что у Украины нет армии.
Потому что у Украины нет достаточного количества граждан, желающих за неё воевать.
Потому что унаследованные от СССР оборонительные возможности Украины отчасти успешно разворованы прапорщиками, отчасти удачно распроданы министрами разных правительств — жовто-блакитных, оранжевых и бело-голубых.

Заметим, я в данном случае никого не виню, просто констатирую общеизвестный факт. Основной формой правления Украины за последние 20 лет была клептократия. Кланы Кучмы, Ющенко и Януковича по очереди успешно разворовывали национальное богатство (оно же советское наследие). При этом армии, готовой убивать и умирать за право этих кланов на украденное, никто не строил. И сама по себе она тоже не спешила возникнуть. Именно этим обстоятельством объясняется тот факт, что ни Майдан-2004, ни Майдан-2013 не удалось подавить военной силой.

Сегодня армия Украине понадобилась. Но взять её неоткуда.
Потому что любая армия сильна традициями, а традиции Украины за последние 20 лет — это разворовывание и распродажа армейского имущества. Желающих умирать там дураков нет.

Тёма Лебедев с недоумением констатирует, что там нет даже желающих заснять на смартфон для Еврокомиссии доказательства всех тех заявлений, которыми официальный Киев пытается привлечь на свою сторону мировое сообщество. Я и сам этому удивлён. Армия обороны Израиля без оператора ни в один хамасовский тоннель не лезет. А украинские военные нам с апреля рассказывают об обстрелах «Градами» с российской стороны — и где же, спрашивается, видео?! Ведь под те обстрелы, по идее, сотни тысяч граждан Украины должны были попасть... Неужели ни у кого из них нет смартфона?

Дело, похоже, в том, что киевские власти, столкнувшись с геббельсовскими методами противника, решили, что никаких других методов освещениия войны не существует в природе. Поэтому геббельсятину российских каналов они на своей территории потушили, а взамен предлагают свою, по тем же правилам слепленную, но такую же геббельсятину. Идея идти в поля и документировать факты им в голову не приходит.

Тем хуже для них. Потому что если б они попробовали документировать факты — могли б иметь какое-то моральное преимущество: всё же война идёт на украинской территории. Но если они настаивают на выборе между геббельсом московским и киевским, то любой нормальный человек вам скажем, что оба — хуже.

вот именно - ерунда.
в твоём понимании можно было бы и в Киев армию направить.
там тоже было захвачено.

правоохранительные - это характеристика основных задач и целей.
а формирование "воинское" / "не воинское" - это характеристика внутренней структуры, ну может быть ещё методов.

и одно другому не мешает. воинское формирование может выполнять и правоохранительные функции.

и всё равно. типа армию направили ни мирный ЮВ воевать с населением. ерунда. когда туда направили армию, там уже всё захвачено было.

как-то размыто. нужно точное определение, причём в юридическом смысле.

нет, не является.
это прежде всего органы правопорядка.

правоохранительные органы

хороший вопрос. является ли милиция воинским формированием?

если бы..
так можно вернутся в 2012 год.
а вообще дурной пример заразителен.
первый захват произошёл на западной Украине.
и ты знаешь кто это сделал...

у нас в некотором роде революция была.

у вас был революционный государственный переворот.
война не может быть "по сути" и не "по сути".
есть чёткие определения войны.

да ну брось. военные части они захватывали до того. и если бы государство не позволило захватывать, то и Крым бы не потеряли и войны бы на ЮВ не было.

МВД к ним не относятся.

Обеспечение государственной безопасности и защита государственной границы Украины возлагаются на соответствующие воинские формирования и правоохранительные органы государства, организация и порядок деятельности которых определяются законом.

у нас в некотором роде революция была.

а сейчас война, по сути с РФ.

Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования...

Буркут это МВД.
не то...
положение в ЮВ исходит из произошедшего.
если государство не может защитить своих граждан(и нарушает их волеизлеяние, в данном случае Конституцию), они берут эту обязанность на себя.

это не отговорка.
никто не оспаривает его неправовую деятельность.
мы сейчас живём.., и обсуждаем положение в вашей стране.
примеров, и стран можно привести по шарику массу, но это ни о чём не говорит.
этим можно констатировать только приравнивание к неправовым режимам.

ну, первое подчёркнутое предложение можно применить и к беркуту на майдане.
а второе - к боевикам ДНР.

я понимаю.
я подчеркнула нарушенные пункты вашей Конституции, за которые уже должно быть наказание.

или вот так вот просто можно наплевать на волю народа, который её(Конституцию) принимал?

если бы Ленин соблюдал законы, то не было бы СССР.

я же не юрист вообще-то. если что-то конкретное нужно, то разобраться способен, а так - это не моя область.

у вас Конституции нет новой, потому смотри старую. а учебник можно нарисовать любой.
их пишут профаны, иногда и в основном.

Вот тут те комментарии, но это всего лишь толкование авторов учебника.

http://pravouch.com/kodeks-ukrainyi-ugolovnyiy/statya-336-uklonenie-prizyiva.html

а сама статья каких-то подобных ограничений не содержит.

кстати, Ом, как у вас с Конституцией дела?

Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины. Обеспечение государственной безопасности и защита государственной границы Украины возлагаются на соответствующие воинские формирования и правоохранительные органы государства, организация и порядок деятельности которых определяются законом. Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности.
Государство обеспечивает социальную защиту граждан Украины, находящихся на службе в Вооруженных Силах Украины и в иных воинских формированиях, а также членов их семей. На территории Украины запрещается создание и функционирование каких - либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом. На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.