Домик для отдыха-3

Жаль что ты принял к сведению второе предложение, хотя, именно во втором и заключается моя позиция. Может быть поэтому, мы и не понимаем друг друга, что по-разному расставляем акценты.

Вообще-то, ситуация более чем странная. Люди с которыми я давно не общаюсь, пытаются навесить на меня какие-то ярлыки по своем разумению... или недоразумению?

Вита, ну-ка сознавайся, чем я тут, на вас с ссср давила? Как навязывала вам свою точку зрения и пыталась построить вас под себя? Ведь, именно с вами я больше всех общалась на этом сайте.

Вот здесь,ОМ, я с тобой не соглашусь. Еще на ЗХЖ при прочтении комментариев Евоны я заметила, что они по своему стилю изложения и содержанию очень хорошо откачивают энергию. К тому же, если мне не изменяет память, один из наших пользователей писал (дословно не помню), что от одной из картинок, размещенных Евоной, словил какую-то энергетическую гадость (какую именно не помню) и ему пришлось избавляться от неё. Так что не всё так просто, мир хоть и виртуальный, но вред может быть причинен вполне реальный. И моральный вред, причиненный конкретному пользователю публично написанными оскорблениями и унижениями в его адрес, тоже реальный. Не все могут на подобные комментарии не реагировать и их игнорировать, а у некоторых и жизненная позиция не позволяет это делать...

к посту 3216.

Ом, голубчик, я думаю, что если в человеке есть индивидуальность, то, ее ничем не сломаешь, на то она и Индивидуальность!
А если он слишком зависим от чужого мнения, то, это называется иначе: конформизм. и тут уже, индивидуальностью и не пахнет...
Один из важных моментов в нашей жизни, это не подменять понятия, дабы не вводить никого, и себя в том числе, в заблуждение, сознательно или неосознано...

Vita, вот посмотри. Ты приходишь на форум, видишь, что _изредка_ попадается информация, которая тебя не устраивает, и, внимание, что ты делаешь?

1) не можешь проигнорировать несколько картинок (не тонны плохих картинок ежедневно, а несколько иногда)
2) не собираешься уходить с этого форума. (ну да, чего это мне уходить, пусть он уйдёт)
3) и начинаешь _требовать_ от другого человека, чтобы он не постил то, что тебе не нравится, и желательно постил то, что тебе нравится. И еще с полной, абсолютной уверенностью в своей правоте.

странно, я тоже видел те картинки, но у меня и мыслей по пунктам 1,2,3 даже не возникало.
но дело, как мы понимаем, не в картинках, а в самом принципе. это могут быть гробы с черепами, другой возмутится политическими взглядами, третий еще чем-то.
а глубинные корни такого отношения лежат в одном и том же.

УчИтесь принимать чужую индивидуальность, принимать тот факт, что ваши интересы и взляды - только ваши. И верните другим людям их право иметь свои.

Это не касается случаев, когда человек начинает злоупотреблять объёмами, что элементарно мешает другим, или случаев, когда нарушается закон итд. Как я уже говорил, всегда можно подобрать крайний случай. Это вопрос из другой оперы.

ОМ, спасибо за сегодняшнюю беседу, надеюсь, у нас еще будет возможность поговорить.
Виту наверное выбило с сайта, иногда такое бывает т.к. обычно, она прощается.

А сейчас мне пора... Спокойной ночи.

Спокойной ночи.

3245 Валькирия, 3249 vita

Бывает, что становится плохо после общения. Бывает, что обдумываешь и перемалываешь в голове беседу по нескольку дней и при этом испытываешь сильные эмоции.
Это значит, что вас поймали на вашем внутреннем противоречии. В каждом из нас есть куча правил, которые явно или неявно внедрены в нас воспитанием. И еще есть наши убеждения и реальные действия. И есть самооценка своих поступков. И зачастую многие из этих данных конфликтуют друг с другом. Если нажать на нужную кнопочку, можно направить вашу же энергию против вас самих. Некоторая форма аллергии, когда вы сами боретесь с собой. Нужно стараться избавиться от таких кнопочек.

Вон, Иггдрасиль - яркий пример. Повторяет одну и ту же фразу уже в который раз. Если бы меня так обозвали, я бы сначала удивился, потом посмеялся. А она перемалывает и перемалывает. Слова уже давно ушли в прошлое, уже нет и не может быть никакого воздействия. Сейчас это её собственный умственный процесс, на который, естественно, тратится энергия. А существует этот процесс только потому, что Иггдрасиль считает то сравнение в чём-то истинным и в то же время плохим. И грызет саму себя. Иггдрасиль, извини, у меня вроде бы нет права ковырять твою психику и трогать твою душевную рану. Но учти, что рана эта - твоё собственное "достижение". Не бередила бы ты её сама - давно бы зажила, а не держала бы в себе противоречивые требования к себе самой - так даже и не возникла бы.

И по поводу Евоны. Там много и сложно можно говорить.
Если бы её не было, то её следовало бы придумать. В том числе, и как противовес тем, кто хочет всех подровнять под одну гребёнку. (пожалуйста, без обид. хотели услышать - слушайте). На форуме, где обсуждается, как склеить реалистичную модельку самолёта, Евона была бы не к месту, а тут - в самый раз. Здесь же эзотерики собрались, ауры видят, воздействия чувствуют. А в себя заглянуть слабО? Нет, не слабО. Просто страшненько там. Кучи комплексов, страхов, обид и противоречий. А Евона это вам демонстрирует.
В другом мире наши страхи имеют ту же плотность, что и мы сами. Лучше увидеть их и расстаться с ними сейчас, чем возиться потом.

Здравствуйте! Всем

ОМ, данный твой комментарий еще раз подтвердил то впечатление, которое у меня сложилось, что ты в понятие индивидуальности вкладываешь совершенно иное значение, которое отличается от общепринятого. Я не зря тебя спросила, что ты понимаешь под индивидуальностью? Как следует из содержания твоих комментариев под индивидуальностью ты поминаешь: право человека на личное мнение, на его высказывание в той форме, в которой он хочет, право человека на те действия, которые он совершает, влекущие последствия для него и окружающих, право на размещение любой информации в той форме, в которой считает нужным человек её размещающий и т.д. Но все это не входит в понятие индивидуальности. Общественные отношения родились не вчера и общество вышеуказанные вещи давным давно отрегулировало морально-нравственными нормами, традициями, нормами уголовного и гражданского права. В в данном случае для нормального общения без излишних конфликтов нужно просто все это знать и правильно использовать.
Например, человек или человекоподобное существо может иметь обо мне какое угодно мнение и относиться ко мне как ему вздумается. Но вот высказывание его мнения ограничено уже существующими рамками . Он не вправе высказывать его в форме оскорбляющей меня, он не вправе распространять обо мне клевету. Если это происходит, то у меня возникает право проигнорировать эти высказывания либо воспользоваться существующими методами защиты: привлечь данного человека к уголовной ответственности за оскорбление и (или) клевету либо к гражданской ответственности, подав иск о защите чести и достоинства. Общество уже давно дало оценку высказываниям в оскорбительной форме и распространению сведениям, носящим клеветнический характер. Это уголовно-наказуемое деяние, а не проявление индивидуальности человека.
Очень жаль, что в нашем обществе все больше и больше людей, которые потеряли ориентиры и валят все одну "кучу", не задумываясь подменяют понятия, действия, имеющие признаки уголовно-наказуемого деяния расценивают, как проявление индивидуальности.

Всем привет!

3256 Vita

Картинки Комрада носили клеветнический характер? Оскорбляли _твоё_ достоинство? Не думаю.
Вас оскорбило то, что ваше требование не удовлетворили. Вовсе не картинки.
Негодяи, как они смели не послушаться? (не так ли?) Вот именно это самое обидное.
Ведь вы всего лишь просили спрятать картинки под спойлер, так как они мешали вашему настроению. А человек не выполнил такого элементарного требования. (правильно я говорю?) Вот. А картинки - то уже дело десятое.

В следующий раз вашему настроению будет мешать что-то другое и ситуация повторится.
А через некоторое время Комрада будет волновать только один вопрос: "А как посмотрит Vita, если я запощу тот или иной материал? Не оскорбит ли это её достоинство (читай: не ухудшит ли её настроение)?"
Вот это и называется потерей индивидуальности. Когда человека больше всего заботит вопрос: "Что скажет Vita?"

А вообще, я уже сказал всё, что хотел. Разводить споры на эту тему не имею ни малейшего желания. Потому, можешь спокойно считать себя победившей и почивать на лаврах.

Вам предлагают идеальные условия для роста здесь и сейчас, а вы про клевету, достоинство и общество.
Хорошо, пусть так и будет. Значит ещё не время.

Привет! Что-то меня, как и вчера выбивает с сайта. На другие сайты захожу с легкостью, а на наш никак. Поэтому, если опять исчезну не попращавшись, не обижайтесь. И комментарии не размещаются.

Далее...
В своем комментарии ты пишешь:"УчИтесь принимать чужую индивидуальность, принимать тот факт, что ваши интересы и взляды - только ваши. И верните другим людям их право иметь свои."
При этом ты даже не задумаешься, что данное высказывание по своему содержанию уже противоречиво и в нем уже заложен конфликт интересов, так как, то же самое я могу сказать и тебе и другим: ""УчИтесь принимать чужую индивидуальность, принимать тот факт, что ваши интересы и взгляды - только ваши." Я и Валькирия точно так же имеем право на свое мнение, отличное от вашего, и свои интересы. С какой радости ты считаешь нужным попирать наши интересы и взгляды в угоду вашим желаниям? А как же твой девиз о защите индивидуальности или по твоему мнению, наша индивидуальность в отличие от вашей не подлежит защите?
ОМ, мы не пойманные золотые рыбки в неводе, чтобы исполнять ваши желания и требования. У нас имеются свои желания и интересы, и выход здесь только один договариваться и искать способ разрешения конфликта интересов, чтобы он устраивал обе стороны. Однако, вы, обвиняя нас в навязывании вам наших интересов и взглядов, сами навязываете нам свои взгляды и интересы, свои способы решения конфликта, свое отношение к происходящему. Иными словами вы совершаете те действия, в которых обвиняете нас, беззастенчиво перекладываете "с больной головы на здоровую".

Что же касается слов: " И верните другим людям их право иметь свои."
То, во-первых, это требование, на мой взгляд, абсурдно, так как ничьи интересы и взгляды в принудительном порядке мы не забирали.
Во-вторых, если человек изменил свои интересы и взгляды в результате высказанного нами мнения и размещенной информации, то вины нашей в этом нет, мы ему не мешали оставаться на тех позициях, на которых он был ранее. Права не соглашаться с нашим мнением его никто не лишал. Изменение взглядов и интересов в первую очередь зависит от самого человека и при его желании, силе духа и воли он может плыть в том направлении, в котором он считает нужным, а если он страдает конформизмом, то это его проблемы, а не наши.
В третьих, воспользуйтесь своей же рекомендацией, которую вы даете другим пользователям: не читайте наши комментарии и размещаемую информацию.
Мы вам её не навязываем.

Пройдет лет 20 и ты сам с улыбкой будешь читать этот свой коммент со словами детский лепет...
Это напоминает дележ формочек в песочнице. Пора выходить на более взрослый уровень мышления, если ты хочешь рассуждать о таких моментах.
Есть время познавать и учиться и есть время делать выводы...
Но, делать выводы не познав... Ничего кроме улыбки это не может вызвать, и уж, тем более, когда такие люди стремятся учить других... Не дозрели еще до статуса Учителей.
Ты не учитываешь одно обстоятельство, было время, когда и нас учили, и нам к счастью, с Учителями повезло...
А те, кто еще только хочет познать, пусть учится, у кого- это, второй сложный вопрос, но, дело ученика: молчать и слушать... слушать и молчать...
Твои претензии абсолютно беспредметны по одной простой причине, мы уже больше года общаемся в узком кругу единомышленников, т.е. людей мыслящих схожим образом и прекрасно понимаем друг друга.
Более того, скажу честно, мне давным- давно неинтересно мнение людей ума недалекого, и их претензии я никогда не воспринимала всерьез, пусть учатся... хотя бы столько, сколько я училась, а потом мы и поговорим на равных. Но, пока у нас разные «весовые категории», все их попытки меня чему-то учить, воспринимаются как лай Моськи на Слона. В данной ситуации, возраст не решает ничего, есть и молодежь мудрая и взрослые, которые дуб-дубом…
А что бы быть индивидуальностью, в себя надо очень много трудов вложить, на пустом месте, Индивидуальности не растут... а пока человек пуст как глиняный кувшин, он даже не может претендовать на Индивидуальность, он пока еще лишь... пустая форма. А чем, он себя заполнит, то Жизнь покажет... Чего у меня нет, так это привычки плевать в пустой кувшин, но, и стучать ему мне по голове, я не позволю.

Святая наивность... тебе ведомо состояние, когда ты живешь в мире с собой и потрясающей внутренней гармонии?
Противоречия если и были, то... лет 20 назад. Ты опять судишь по себе и своему восприятию мира. А ты не допускаешь, что у кого-то уже давно другое восприятие, потому что, это, он уже давно перерос, всему свое время, и внутренним противоречиям тоже.
Желание понажимать на кнопочки есть только тогда, когда нет других знаний и умений, т.е. такое желание бывает только от собственной беспомощности.

Наша реакция на определенные раздражители этого мира говорит о том, что мы еще живы. Ты действительно считаешь, что можешь осуждать Иггдрасиль за ее эмоциональную реакцию? Это говорит о том, что еще не было ситуации, которая бы тебя задела за живое. Тебе заупокойную пока еще не ставили заживо? Если ты думаешь, что тебе будет наплевать, значит ты не знаешь истинный смысл этого обряда, а отсутствие знаний не освобождает...

А насчет Эвоны, тут скорее ситуация схожа на общение Каа с бандерлогами, конструктивное общение... хотя бы на низшем уровне.
Знаешь почему Эвона реально не обладает никакими настоящими способностями, кроме как на низшем уровне? Да, потому что, на людей, которые действительно что-то знают и умеют, и обладают определенными способностями, уже давным-давно (по меньшей мере, мне о ней известно с начала 90-х) идет охота. А что бывает с дичью на охоте? Если она не сумела спрятаться...
Так что, когда вот такие "учителя" вопят о том, что они "избранные", то, это 100 %, что это заведомый обман, и желание решить свои внутренние проблемы за чужой счет, самоутвердиться, возвеличиться... что, собственно и наблюдается.
В себя не надо заглядывать... со стороны, в себе надо жить, наблюдая оттуда за внешним миром, вот тогда и будет ощущение внутренней целостности и равновесия. Но, до этого надо дозреть, как и до многого другого...

Да, и у меня тоже сегодня проблемы с этим, наверное сервер глючит.

Ом в те дни, я похоронила близкого мне человека, и это была нормальная ответная реакция (убрать под спойлер), что бы это напоминание на моталось по 25 раз за вечер перед глазами. Мне нужно было отвлечься от грустных мыслей, это тоже нормальное человеческое желание.
Но, у комрада и многих других, не хватило мозгов понять, какую реакцию вызывают такие вещи, ну, это называется, что хотели, то и получили.
Думать головой надо, когда вы что-то делаете (всегда и везде!!!), какова может быть ответная реакция и быть к ней готовыми, а не хлопать потом глазами с возмущением: ты что?!!!
Вита - юрист, а в обществе безусловно есть определенные рамки общения, с таким же успехом можно попытаться выставить на всеобщее обозрение детское порно, а потом искренне удивляться чужой реакции. Мы все свободны, но ровно до той границы, пока не задеваем кого-то за живое, хотя бы именно в общепринятых рамках, которые для этого и были созданы.
И это, одно из главных условий сосуществования в любом сообществе.
Свобода - это не вседозволенность, и когда мы что-то хотим сделать, то, необходимо считаться, а как это отразиться на окружающих, без умения просчитывать такие моменты, отношения просто обречены на провал.
Предложение идеальных условий для роста здесь и сейчас, воспринимаю как личное оскорбление. Т.к. расти вниз не намерена. Надо развиваться дальше...
Точка старта: два открытия мирового уровня по астрофизике и пять книг в работе...
Кто рядом? Пошли вперед...

ОМ, во-первых, картинки Комрада и волна негативной информации резко изменяли сложившуюся тематику домика. Свадьбу и похороны по сложившимся традициям нормальные люди не справляют одновременно в одном помещении, не приходят с похоронным венком в качестве подарка на свадьбу и с баяном на похороны. Все поздравляли Рому с днем рождения, а Комрад выставил в очередной раз негативную информацию, причем вводящую людей в заблуждение по юридическим вопросам, данная информация откровенно разводила людей на негативные эмоции и дезориентировала людей неправильно расставленными акцентами. Более подробно о причинах сложившегося конфликта я высказала свое мнение в одном из своих первых комментариев. Повторяться не буду, если захочешь прочтешь самостоятельно.

Во-вторых, подача подобной информации уже давно урегулирована в обществе нормальных и приличных людей, не страдающих садистскими наклонностями. Довожу до сведения, если ты еще не в курсе: о подобной информации принято извещать людей, которые могут её прочитать, по возможности убирают с открытых мест, чтобы предоставить людям свободу выбора: получать её или нет.

И еще раз повторяю для особо одаренных, что форма размещения информации, а также содержание информации не относится к параметрам, определяющим индивидуальность человека.

Об индивидуальности из БСЭ



Более того, если человек общается в обществе, то он просто обязан учитывать интересы и других членов, с которыми он общается, свобода- это не вседозволенность, делаю, что хочу и мне плевать, как то или иное действие повлияет на других. Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Если он это игнорирует, то пусть не обижается на то, что другие люди начнут отстаивать свои права. У меня, у читателей есть право не видеть эти картинки, если мы этого не хотим и никто не вправе навязывать нам их созерцать. В данном конкретном случае-это право безцеременно было нарушено.

У меня тоже нет желание спорить с человеком, которые демонстрирует мне абсолютное непонимание того, о чем он пишет, и при изложении своего мнения и позиции подменяет понятия и причинно-следственные связи между действиями и наступившими последствиями, и дезориентирован в вопросах, что такое хорошо и что такое плохо, хотя это должно разъясняться еще с детства.

По поводу обид... Я уже давно ни на кого не обижаюсь, так как считаю, что обиды удел слабых людей, я себя любимую к ним не отношу. Так что мои обиды-это твои личные фантазии, приписываемые мне.

В той ситуации я была разочарована в некоторых пользователях и изменила мнение о них и отношение к ним. И не более того.

Что же касается почивать на лаврах... то вопрос прав и обязанностей, оценка тех или иных действий - это сфера моей профессиональной деятельности и предпочитаю почивать на лаврах там, а не по результатам обмена мнениями с пользователем, который на пути своего личностного развития в сложных общественных отношениях, где сознательно подменяются, заменяются сложившиеся морально-нравственные нормы, традиции, система ценностей человека и общества.

Какое отношение профессия Виты и твои достижения в астрофизике имеют к обсуждаемому вопросу?
Что общего между теми картинками и детским порно?
Каким образом "желание понажимать на кнопочки" связано с наличием этих кнопочек?
Где я говорил, что _осуждаю_ Иггдрасиль?
Какая разница, имеет ли Евона реальные способности, в рамках того, что мы обсуждаем?

Впрочем, вопросы риторические.
В спорах (а это уже именно спор, так как налицо уход от темы и размахивание регалиями) я не участвую.

Досвидания.

Лихо я вас всех под себя построила, если мы используем одни и те же формулировки, может быть... ОМ прав?

Любимые.... Ромкин Днушик провтыкали... в суете разборок то..........

Пост Виты, наглядное доказательство тому, как мыслят единомышленники. Даже, если у нас есть разногласия по различным вопросам, то, в основном, в мировосприятии, наши взгляды схожи. Именно это, нам и позволяет общаться комфортно, прекрасно понимая друг друга, и дополняя знаниями.
У нас, по отношению друг к другу, есть тот код доступа, которые и называется доверием.

Включаем мозги, думаем, и ищем ответы на поставленные в 101 раз одни и те же вопросы, т.к. ответы на них уже даны неоднократно в разных формах, иначе, заподозрим в узколобии.

Дело не в регалиях, просто, если у тебя лет пять-семь взрослой жизни, и особо, нет никакого опыта, то, не следует вести себя так, как будто у тебя вся жизнь за плечами, и ты уже что-то знаешь, и можешь учить других уму-разуму.
И я, не могу себе этого позволить, потому что, мне самой, еще учиться и учиться... лет 50.
А роль Гуру, очень ответственна, и не каждый на нее способен.

Машунька, тебе выговор с занесением в ухо, т.е. в устном виде! За то, что вовремя не...

ну-ну.

и опять про общество и общепринятые стандарты.

И таки да, OM прав.

Рома!

я тока до компа доползла.... у меня тут дома ппц, перестановка на пакетиках сидю...